Nem szükséges egy ilyen védelmi miniszter, "ki és hogyan kezdjék el a háborút Csecsenföldön, egy nyílt egyetemen
Peter Aven: És Oroszországon kívül? Tádzsikisztán, Ukrajna?
PG: Oroszországon kívül - igen, az összeomlás már megkezdődött. De a fegyveres erők Oroszország területén voltak a második stratégiai csapatok csapata. Rosszabb fegyveres, gyengébb tisztek stb Mivel az összes erők az első stratégiai lépcső, amelyeknek meg kell felelniük az ellenség a határon, - .. Ez balti régió, Fehéroroszország kerület, ukrán kerület, transzkaukáziai - ezek mind a kezében független államok, és ők ez az idő nem volt még a FÁK-ban.
PG: Később, de a legerősebb csapatok természetesen itt voltak ezeken a köztársaságokban. És mi van velünk? Csak a moszkvai körzet és a távol-keleti, talán ...
PA: Elvileg az egész szovjet hadsereg normálisan működött?
PG: Abban az időben a fegyveres erők még mindig működtek.
PA: Oroszországban, igen. És Ukrajnában, Fehéroroszországban?
PG: Igen, és készen álltak a harcra, nem mondanak semmit, személyzetük van, általában ...
P. G.: Ez volt később, amikor mi, a kormány (amely magában foglalja a Peter O.) erőfeszítései barátunk és Szergej Shakhrai Andriukha Kozyrev sürgette Boris Nyikolajevics nem beszél Dudayev. És különösen Rutskoi Sasha kiabált: miért beszél vele, ki ő? Itt Dudayev, amikor megválasztották az elnököt, és elkezdtek beszélni a függetlenségről. Nem azért, mert függetlenné vált, mert el akarta szakítani Oroszországot. Ez olyan, mint egy hegyi ember, egy fáj, hogy ez, nép által megválasztott, nem tekinthetők, nem hívták meg a Kreml, és azt mondják, hogy te vagy az üledék társadalom 100 százalék. És a szovjet hadsereg tábornoka volt, kiváló pilótaosztályparancsnok. Sokat beszéltem vele. Azt mondta: "Pash, senki nem akar beszélni velem. Én vagyok az elnök, bármennyire is rossz vagyok, és így tovább. Az emberek megválasztottak. Ha nem akarnak velem beszélni, akkor az ördög veled van. Felvetem a kérdést, mielőtt az emberek elveszítenék Oroszországot. " Hányszor tájékoztattam a kormányokat. Azt mondom: "Beszélnem kell vele." Minden a szuronyon: semmi Boris Nikolaevics nem vesz Dudayevet!
A. K.: Miért pontosan a Dudayevre vonatkozott ilyen szelektív ellenszenv? Miért fogadták nyugodtan az összes többi, aki szeparatizmust beszélt, ugyanaz a Shaimiev? Ugyanaz Murtaza Rakhimov?
PG: Szeparatizmusuk olyan puha volt, könnyű. Senki sem vette fel a szecesszió kérdését.
AK: Nos, először, tette hozzá. Mindazonáltal szeretnék megérteni a szekvencia Dudayev már nem akar találkozni, miután elkezdte létrehozni a szeparatizmus, vagy volt az igény, a szeparatizmus, mert senki sem akart beszélni vele?
PA: Mindez párhuzamosan ment.
AK: Mindazonáltal. Mi történt korábban? Tyúk vagy tojás?
PG: Kezdetben nagyobb mértékű autonómiát hirdetett. Nem beszélt a teljes elválasztásról.
AK: Tehát ebben az értelemben nem különbözött más regionális vezetőkétől?
PG: Teljesen, teljesen. De ezeket a regionális vezetőket elfogadták, akikkel beszélt. És vele együtt - nem.
AK: Nos, megkérdezem: miért döntötték el, hogy nem veszik Dudayevet?
PG: Nem tudom. Mindig azt hittem, hülyeség.
PA: Sokan dolgoztak itt. Beleértve a Khasbulatovot.
AK: Khasbulatov úgy tekintette magát, mint a fő csecsen, és ellenezte Dudayevrel folytatott tárgyalásokat?
AK: Már az interneten is voltak néhány dokumentumok, fénymásolatok az összes megrendelt küldött ...
AK: És még nem voltál ismerős?
PG: Csak Dudayev-t tudtam.
AK: Ismerted már Afganisztánból?
AK: Groznyban sok orosz volt, mindegyiket kilakoltatták, és néhányat megöltek ...
PG: Azt mondom: "Valószínűleg visszavonom a csapatokat." - Nem, nem hagylak ki. Azt mondom: "Hogy ne adjon? Lőni fogok. " - Lőni fog, és lőni fogunk. - "Mit csinálsz?" Röviden, ha összefoglaljuk, a sértése a hozzáállásunkért mindezért vezetett.
PA: Adott neked katonákat visszavonulni?
PG: Dal. De fegyverek nélkül. Nem, eltávolítottuk néhány fegyvert. Úgy döntöttünk, hogy ossza meg vele 50-50, az, hogy én egy bűncselekmény felszámolás: „Miért van az összes adta” az ügyész a kutyák nem értik, köszönöm, annyira, hogy azt hozta, és hogy polsklada hozott lőfegyverek. Nos, természetesen sokat hagyott ...
AK: Milyen év volt?
AK: Tehát tényleg végrehajtotta a csecsenföldi csapatok visszavonását?
AK: Valójában, felismerve, hogy ellenséges területen vagy?
PG: Valahogy nem hitt az ellenség. Sértődött a vezetésünk, ami Borisz Nikolayjevics számára azt javasolta, hogy az ellenségeskedés útja helyes.
PA: De nem beszéltél vele Jeltsin után? Miután elvitte?
PG: Nos, hogyan nem tudnék kommunikálni? Megígért nekem egy posztot. Azt mondja: "Jó feladatot adni neki!" Dali? Sem ... sem adtam. Valahol két-három hónap alatt meghívták ezt a szakállas embert - aki a káderekért felelős volt? Sevastyanov! Azt mondja: "Pavel Sergejevics, Borisz Nikolaevics azt mondta, hogy milyen helyzetben találja meg." Azt mondom: "Tehát mi van? Milyen munkát találtál? "És én (három hónappal ezelőtt) elfelejtettem. "Szeretnénk elküldeni a nagykövetnek". Azt mondom: "Kitűnő! Németül is jól ismerem a németeket, készen állok Németországra, Ausztriára, még Svájcra is. " "Nem", mondja, "ezek a helyek már évek óta zsúfoltak." Azt mondom: "Mit javasol nekem?" Azt mondja: "Nos, mondjuk, Új-Zélandnak." Azt mondom: "És hol van ez az ország?" - "Nos, ez egy gyönyörű ország". - Távol, nem, nem megyek. "Nos, akkor több afrikai ország és néhány latin-amerikai is van." Azt mondom: "Te nyomasztál? Hát, megértem: megijesztették magukat. És mit akarsz eddig? "És ő adta nekem a mondatot:" ... Néhány éven át el kell rejteni az emberektől. " - "Melyek az emberek?" - "Nos, mindenki tudja, hogy te vagy a csecsenföldi háború legfőbb ideológiai inspirálója." Azt mondom: "Mi van?"
AK: Ez nem igaz. Mindenki tudja, hogy ez nem így van!
PG: "Mi van? Növeljük az archívumokat, az összes beszédemet! Kedves Sevastyanov! Még a csehek is tudják, hogy én vagyok a háború fő ellenfele és szinte az egyetlen! "
AK: Azt mondta, hogy hülye.
PG: Aztán így szólt.
AK: Akkor is a sajtóban volt az, hogy nem te voltál a kezdeményező. Yegorov miniszterelnök-helyettes, az elhunyt, a kezdeményező volt.
PG: Nos, tudod, óvatos volt a sajtóban: Egorov és még sok más elvtárs ...
AK: Nem, érthető, de hivatalnok volt, az osztály vezetője ...
PG: Egorov és Doku többnyire. Nos, még mindig nem fogom elmondani, ki más, az összes elvtársam. Nem számít, ki. - Nem - mondom -, akkor mondd meg Boris Nikolayevicsnek, hogy nem kell a te állásod. Húsz hónappal később elmentem, Zhenya Ananiev hívott és azt mondta: "Ne hagyja abba, jöjjön hozzám tanácsadónak." Azt mondom: "Így van, a marsall utca és az őrmester között. Nos, mit tehetek? Menjünk. Így mentem az őrmester postához. Semmi baj. Én legyőztem magam, a büszkeség elment, így most jól érzem magam. Aztán kiderült, hogy sokat kell.
AK: Valójában érdekel a csecsen háború kezdete.
PG: Mit mondhatok neked a csecsen háborúról? Mi érdekli Önt?
AK: Itt van ez a történet a Stepashin önkéntesekkel, Avturkhanoval és így tovább. Miért nem sikerült? Végtére is, ténylegesen elérték az elnöki palotát. Miért nem támogatták őket?
PG: És ki támogatta volna őket?
AK: Nos, tudomásul veszem, hogy Erin belső csapatokkal támogatta őket. Vagy nem?
Szükséges volt meghívni Dudaev által vezetett küldöttséget, és tárgyalásokat kezdeni. Senki sem akart. Én voltam az egyetlen, aki egyszer csak egyszer és a bejárat előtt repült. Röviden, mindenki feladta a békés megoldást. Megalázó volt számukra.
PG: Amennyire én tudom, ők sem konzultáltak Yerinnel. Ez a Szergej Vadimovics különleges szolgálataival jár. Doku Zavgayev újra megkísérelte ezt. Akkor természetesen barátom, Krasnodar Kolya Egorov, amikor alelnöke lett. Ezek a srácok titokban úgy döntöttek, hogy megszervezik a felvonulást Grozny-nak. A zászlóalj alakult, a Honvédelmi Minisztérium csak tankokat adott nekik, mennyire volt szükségük: Boris Nikolayevich elrendelte. Páncélozott személyszállítók. Ha a tisztek szolgáltak, a katonák önkénteseket akarnak, sok ilyen volt, kérem. Gyorsan kialakult, rosszul tájékozott zászlóalj nyugodtan jött Groznyhoz és ... nyugodt volt. Abban az időben a dudaevszkij fickók megszervezték magukat, és adták nekik pi ... ahogy kellene. Alig kaptam a lábam ...
AK: Véleményem szerint mindannyian ott maradtak.
PG: Néhányan közülük menekültek, és 80% -kal megsemmisültek. Ez egy kiugró lépés volt. A kampány után nem volt hova menni: ott kezdődött a vágy, hogy gyorsan és gyorsan felszabadítsa a háborút.
AK: Szóval a csalás után, szerinted nem volt visszafordulás?
PG: Hogy nem? El lehet ismerni, hogy téves, hogy az erőszak nem használható fel. Végül is, senki nem jelentett háborút, senki sem adta a parancsot a viharra ... Szükség volt meghívni Dudaev vezetésével, és tárgyalások megkezdésére. Senki sem akart. Én voltam az egyetlen, aki egyszer csak egyszer és a bejárat előtt repült. Röviden, mindenki feladta a békés megoldást. Megalázó volt számukra. Mindenki visszautasította. Menj, mondják, vihar. Először mindent lógott rám, amíg maguk a csehek azt mondták: "Grachevnek semmi köze ehhez, ő volt az egyetlen a háború ellen." Bűnbak lettem. És régóta ez a bélyeg rám függött. És eddig néhányan úgy gondolják, hogy feltaláltam ezt a háborút ...
AK: Gaidar interjút adott halála előtt, ahol fekete-fehérben mondta: "Tudom, hogy Grachevnek semmi köze ehhez."
PA: Mi Pavel Sergejevics csapatunkkal volt ideális kapcsolatunk.
PG: Igen, ideálisak. Amikor elkezdtem előregörgetést, ez az, amit elment a háborúba, azt Lobov találkozik, azt mondja: „Figyelj, Lobov, roll én, miért hallgatsz?” - „És mi a teendő?” - „Gyerünk, majd a levéltári dokumentumok emeljék fel, a teljesítményem és így tovább, és közzétesszük őket. Ismerd meg az embereket, hogy Stepanovics Viktor, és úgy döntött, hogy felszabadítja a háborút!
AK: A Stepanovich volt a háború?
PG: Természetesen elvett engem a hivatalból. Ezen az ülésen, amikor azt mondta: „nem”, Viktor felállt, bár nem vagyunk barátok is voltak az idő, és azt mondta: „Boris Nyikolajevics, van egy védelmi miniszter nincs szükség. Nekem van egy javaslatom, hogy felszabadítsam hivatalából, hogy kinevezzenek egy másikat. " Ezután Jelcin egy szünetet tartott ezen a találkozón. Ezek nyugdíjas: ő Lobov, Shumejko, Boris és Rybkin. Oldja meg a kérdésemet. Tíz perccel később Boris kijön és azt mondja: „Pavel Szergejevics, figyelmen kívül hagyjuk azt nem fogja, de tíz nap, hogy felkészítse a harcban.” Aztán azt mondta: „Boris Nyikolajevics, már télen az orrát, és így tovább, mint lehet harcok azok között, ahol nem megy, ne vezessen, köd, repülőgép nem tud repülni, a tüzérség nem tudja, hol kell lőni, és így tovább.” - "Mikor javasol?" - "Tavasszal, és mielőtt - tárgyalni." Szerettem volna időt venni: talán van időnk egyetérteni. Sem ... sem vagyok. Azt mondtam: "Stepanovics Viktor, személyesen felelős leszel ennek a kérdésnek." Ezután hideg lettünk egymásnak ...
AK: A hír, igen. Stepanovics mindig azt mondta nekünk, hogy ellene van.
PG: A főnök a felbujtó. A többiek támogatták. Serega Shakhrai hallgatott ...
AK: Chernomyrdin felbujtó volt? Nem hiszem el.
PG: Chernomyrdin, igen. Lobov támogatta. Lobova azt mondja: "Tegyük közzé beszédeimet". Azt mondja: „Nem tudom, a levéltárban, véleményem szerint ezek a kijelentések nem maradt fenn.”
AK: Oh-oh-oh-oh. Hazudik. Minden ott van. Eddig.
PG: Azt mondom: "Mi van? Minden beszédet meg kell őrizni, kedvesem. " - Hát, nem találjuk meg őket. Azt mondom: "Minden világos veled." Aztán lőttek. A főnök természetesen Stepanovics Viktor volt.
AK: Itt, Sing, még egy pillantást a problémára.
PG: Milyen nézetet? Ez nem látás. Igaz.
Cover Photo: honvédelmi miniszter Pavel Grachev és elnöke Dzsohar Dudajev ülésén Ingusföldön / AP / Eastnews