A Szovjetunió Legfelsőbb Tanácsának volt elnöke, Anatolij Lukyanov, a reorganizáció eredetéről és az indokokról

Fotó: Boris Kaufman / RIA Novosti

Lenta.ru: Mi a magatartásod a peresztroikával évek után?

Lukyanov: Az úgynevezett peresztrojka megnyitotta a módját a kapitalizmusnak. Nem volt buli, de Gorbacsov körüli embercsoportban. Ebben a csoportban főszereplő volt Alexander Yakovlev, a Központi Bizottság propaganda osztályának vezetője, a Központi Bizottság titkára és a Politikai Bizottság tagja. Nélkül Gorbacsov nem tett egy lépést. Yakovlev körzetében kezdték azt mondani, hogy másfajta szocializmusra van szükségünk. De valójában a fő cél az volt, hogy elszabaduljon a szocializmustól. Ezek voltak a szovjet hadsereg és az értelmiségi álmai.

Miért "úgynevezett"?

Ezt a kifejezést már Gorbacsov előtt is használták, például Hruscsov idejében, amikor Sztálin örökségével foglalkozott. Amikor ezt a kifejezést hallottam, megkérdeztem magamtól: mi a szerkezetátalakítása? A reformok egy dolog, és a kapitalizmus helyreállítása egészen más. Az átalakítást követően az igazi értelemben vett volt Andropov terv természetesen nem jelentette azt, egy ütést a szovjet rendszer és a szovjet rendszer. Peresztrojka fordult ellenséges támadás Andropov helyzetét, és olyan ember volt, hogy a csont marxista meggyőződés, támogatója a szovjetek, nagyon érdekelt a történelem, ez a kérdés. Ha várakozik egy év után, akkor tisztán látja, hogy a szavak, amelyeket Gorbacsov elmondott, különböztek az üzletektől.

Fotó: Gleb Shchelkunov / Kommersant

De először személyesen támogatta a reformpolitikát?

Egy időben én és Nikolai Ivanovics Ryzhkov támogatták a reformelméleteket, de nem Gorbacsovot, hanem azokat, amelyeket Andropov alatt vázoltunk fel. Bizonyítom, hogy a gazdaságpolitika megváltoztatására irányuló tervet Alekszej Kosygin fejlesztette ki, de a csehszlovákiai események megakadályozták annak végrehajtását. A PB majdnem egyöntetűen azt a tényt, hogy a reformok megerősödéséhez vezet a szocialista társadalmi viszonyok, a gyorsuló tudományos és technológiai fejlődés, a megújulás a termelés. De ez egy képzeletbeli egységet néhány tagja a Politikai Bizottság csak szóban támogatták a szlogen: „több szocializmus”, miközben ők maguk prédikált, mint mondták, „kétségtelen előnye egyéni vállalkozás”: a magántulajdon, a szabad piac, a kapitalista fejlődés útjára.

A gorbacsov viták folyamán rájöttem, hogy rossz irányba megyünk, visszavonulunk a szovjet rendszer elveitől. A "peresztrojka" szó szerint mindenki megértette a sajátját, de ennek eredményeképpen alatta egy sorrend váltott. Amellett, hogy a Politikai Hivatal mindegyikének volt tagja, mindez súlyosbította a helyzetet, és kényszerítette Gorbacsovot a két csoport közötti folyamatos manőverezésre.

Maga magas pozíciót tartott abban az időben, és azt mondtad, hogy Gorbacsov ment. Miért nem húzták le, nem mondták: "Mit csinálsz?"

Gorbacsov politikájában a szocialista szerkezetváltás szocialista szocialista lett, annál nehezebb lett volna a kapcsolatom vele szemben. Ezután az interakció megszűnt, mindenki ezt tudja. Különböző meggyőződésű emberek vagyunk. Félre nőttem fel, éltem, és Gorbacsov nem. Ő egy mezőgazdasági gondolkodású ember, őt "kombinátornak" is nevezték. Ő magánbeszélgetések nem tagadta, hogy hajol szociáldemokrácia, és néha közvetlenül a liberalizmus, és én vagyok a teljes szovjet és szentelte életét, hogy a harc a szovjet hatalom.

Azt mondtad, hogy a Politikai Hivatalban két csoport van, az első Yakovlev csoportja, a második pedig?

Fotó: Yuri Abramochkin / RIA Novosti

Miért volt Sándor Yakovlev a szovjet rendszer ellen?

Sokáig dolgozott az Egyesült Államokban. Jól ismertem, más megközelítést és eltérő nézetet képviselt a szovjet hatalomról. Meggyőződése, hogy a szovjet hatalom nem adhat egy személyt a kapitalizmusnak. Yakovlev hatalmas befolyást gyakorolt ​​Gorbacsovra, a köztük levő kapcsolat ragyogó volt, ügyesen értékelte Gorbacsov minden egyes lépését, dicsérte őt.

Talán hallottad azt a javaslatot, hogy Yakovlev külföldi hírszerzésre dolgozott, mit gondolsz róla?

Nem tudom, hogy Yakovlev kapcsolódhat a külföldi hírszerző szolgálatokhoz. Yakovlev született a Yaroslavl régióban, részt vett a Nagy Honvédő Háborúban, súlyosan megsebesült. Csak az amerikai élet befolyásolta őt, Amerikában sok kapcsolata van, tudta, hogyan reagálnak ránk, mit csinálunk, de nem hiszek az árulásban.

Azt mondtad, hogy élesen bírálta és figyelmeztette a perestrojka veszélyére, volt valami reakció?

A Legfelsőbb Szovjet a Szovjetunió összeomlott kritika a sajtóban hívott minket „furcsa mutáns”, „agresszív engedelmes”, „bélyeg idegen emberek döntéseket.” Ebben az időszakban a Szovjetunió legfelsőbb szovjetje volt, ha ezt mondhatom, egy lovag a kereszteződésen. Ez fellángolt harca a szocialista és az anti-szocialista tendenciák a föderalizmus és a szeparatizmus, a nacionalizmus és a népek közötti barátság. A Parlament volt osztva azoknak, akik szeretnék frissíteni a szocialista alapjait az ország életében, hogy reformokat hajtsanak végre, és azok, akik akartak bevezetni a kapitalizmust megtörve minden tudatos. Ott kell kezdenem, hogy a többségi képviselők megválasztották a 1989 tavaszán, az elején állítottak javára reformja, hanem a pusztítás érdekében.

Emlékirataiban azt írja, hogy Jakovlev azt már 1985-ben, az ország Sztálin Matveyevskoye, az ülés a Politikai Iroda és megvitatták az első lépéseket, hogy a szerkezetátalakítás bevezetése két párt rendszer. A CPSU első fele, és melyik volt a második?

Yakovlev példát mutatott az Egyesült Államokkal, ahol két párt van; azt is javasolta, hogy velünk együtt tegyük. Ezért a Szovjetunió elnöki erejének feltalálása. Bár a Legfelsőbb Tanács elnöksége betöltötte az elnök szerepét az Unióban, a ráruházott feladatokkal összhangban. Ő képviselte az összes köztársaságot és szorosan kapcsolódott a parlamenthez, és az emberek helyettesei kongresszusának választották.

Mi a perestroika fő eredménye?

A fő eredmény a negatív - a Szovjetunió felbomlása, sok köztársasági háború: a Kaukázusban, Közép-Ázsiában és a kapitalizmusba való visszatéréshez.

Elkerülhetetlen volt a Szovjetunió összeomlása?

Fotó: Vladimir Fedorenko / RIA Novosti

Az Unió összeomlása a balti köztársaságokkal kezdődött, majd az ázsiai köztársaságok támogatták. Szerették volna független államok, képviselőik az Unió elnökségében. Vagyis támogatták egy ilyen laza konföderáció létrehozását. Ugyanezek az ötletek időben vezetett az Egyesült Államok polgárháborújához. A helyzet helyrehozható volna, de Jelcin az uniós gyorsulás összeomlását adta, rendeletet adott ki, hogy a szakszervezeti törvények alkalmazása csak a köztársaságok beleegyezésével lehetséges. Vagyis elkezdődött a törvényes háború. Aztán bejelentette, hogy a köztársaságok területén tevékenykedő vállalkozások most hozzájuk tartoznak. Az összeomlás felé tett fontos lépés az adórendszer változása volt. A következőképpen épült: az adók az Unióba léptek, majd a köztársaságokba osztottak. Jelcin ragaszkodott hozzá, hogy egycsatornás rendszer jöjjön létre, amikor minden adót minden köztársaságban megtartanak, és az Uniót saját belátásuk szerint finanszírozzák.

Ezután az Állami Vészhelyzeti Bizottság (Sürgősségi Helyzetű Állami Bizottság) beszédet mondott, és felolvasta a televíziózás polgárai számára a vészhelyzet bevezetéséről szóló felhívást az országban.

Mikhail Gorbacsov visszatér Foroszról Moszkvába

Fotó: Ogonyok / Kommersant

Volt a sürgősségi bizottság esélye a helyzet megváltoztatására? Miért nem tettek semmit és miért kerültek be tankok? Végül is tiltakozás nem történt.

Nem jöttek be, Jelcin bevezette a tartályokat. Nem volt kísérlet arra, hogy viharozzon a Fehér Házban. Ismét megismétlem: Nem voltam az állami vészhelyzeti bizottságban, azokban a napokban nyaraltam, és nem voltam Moszkvában. De akkor hívtam fel Gorbacsovra, és biztosan tudom, hogy a Vészhelyzeti Bizottság nem fog hatalommal bírni. Nem volt zaklatásra vagy kivégzésre vonatkozó parancs. Az állami vészhelyzeti bizottság megpróbálta megőrizni a szovjet rendszert. Nem ellenezték a rendszert, kapcsolatba kerültek Gorbacsovtal, így nem lehet puccs vagy puccs.

Ne feledje, a szükséghelyzeti bizottság - egy kétségbeesett, de rosszul szervezett kísérlete csoport az ország vezetői, hogy mentse a Szovjetunió, a kísérlet, akik úgy gondolták, hogy ők támogatják az elnököt, hogy elhalasztja az aláíró a tervezet uniós szerződés, ami azt jelentette, legalizálása a pusztítás a szovjet országban. De Gorbacsov nem repül Moszkvába, megváltoztatta a helyzetet, de a Krímben maradt. Nem volt könnyű, de a puccs támogatott, például marsall, a Szovjetunió és egy nagyon elismert személy Sergey Akhromeyev, majd megölte.

Vagyis minden olyan jelentés, amelyet a Sürgősségi Bizottság blokkolta és Gorbacsovot tartott a Foros-i dachában, nem igaz?

Természetesen! Ez minden hárs. Ezt senki sem blokkolta, amit a bíróság később megerősített: minden kommunikációs létesítmény működött, a légi jármű készen állt a felszállásra. Ki akadályozta? Öt képviselő? Forosban 100 ember volt. Igen, barátságosan beszélgettek vele, és elmentek. Vártak és biztosak voltak benne, hogy Gorbacsov támogatni fogja őket, és részt vesz az állami vészhelyzeti bizottságban. Mindent!

Ennek eredményeképpen az Állami Vészhelyzeti Bizottság három ülést tartott, négy olyan dokumentumot fogadott el, amelyeket nem hajtottak végre, és ezt követően az alelnök rendelete megszüntette. Visszatérve Moszkvába, Gorbacsov engedélyezte az állami vészhelyzeti bizottság tagjainak letartóztatását.

Hogyan magyarázza Gorbacsov furcsa viselkedését?

Amint igaz, az ő idejében észrevette a helyettes Telman Gdlyan Gorbacsov biztosan számítani: megnyerte a puccs elnök visszatért a Kreml „vörös ló”, és használja a gyümölcsöket a győzelem, ha a puccs sikertelen, akkor a végén a „puccsisták”, az elnök ismét belép a Kreml , csak most a "fehér ló", amelyet Jelcin és a "forradalmi demokraták" támogatnak. Azonban a "fehér ló" és a liberálisok támogatása kiderült, hogy illúzió.

Fotó: Yuri Abramochkin / RIA Novosti

Mert kezdettől fogva, amikor Foroszba Gorbacsovba repültem, elmondtam neki: "Bármi történik is, maradok a szovjet hitvallásomban." Ismét megismételtem a vizsgálókat, mielőtt nem hajlandó beszélni velük. Sok támogató levelet kaptam a börtönben. De nem átkozom a börtönt, mert közel 400 verset írtam, később publikáltam.

Félték, hogy a Vészhelyzeti Bizottság után vezeti a harcot?

Értsd meg, hogy a Szovjetunió Legfelsőbb Szovjetének vezetője maradt, a peresztrojka elfogadhatatlan volt számomra. Jelcinet az ügyészek támogatták, parancsot adtak nekem, de mindezek ellenére a pártban maradtam, és tudtam, hogy mindez ellentétes a törvényekkel. Azt mondtam nekik: én egy régi munkás vagyok, 14 évig álltam a padon, és nem fogok visszalépni.