Vadim Bakatin - Életrajz és családi
Nem fér bele a forgatás
Ő egyike volt azoknak, akik az úgynevezett „energia miniszterek”, figyelembe egymás utáni belügyminiszter és elnöke a KGB. De a rendszer szenvedett hosszú: két szék együtt Vadim Bakatin vett két és fél év. Aztán futott Oroszország elnöke, de mint a többi jelölt (ebből oldalon „sírás bolsevik” Ryzhkov), elvesztette a Jelcin. Villant, mint egy üstökös azonban elhagyta Oroszországot a politikai horizonton, Bakatin jó memória: okos, intelligens, fűszerezett és egyszerűen emberileg szimpatikus. Itt van a régi szeretettel Vadim és szolgált alapjául egy hívást, és kérjen egy találkozót.
- Feltételezhetjük, hogy gyermeke vagyok az iparosítás. 1937-ben született a Kuzbass, épül a falu az enyém. És szibériai apa, hegy földmérő, és az anya kaluzhanka, sebész, küldték ez a konstrukció. Magam, miután befejezte „Sibstrin” 1960-ban lett a építője, dolgozott a Kuzbass. Véleményem szerint ez a legjobb a szakma. Fél munkát, amiért küldtek 1973-ban is kapcsolódó építési.
- Amikor Gorbacsov meghívott, hogy Moszkva (mint egyébként, ugye?), Hogy milyen érzéseket tapasztalt? Milyen ember úgy tűnt, hogy akkor?
- Nem tévesztendő össze tehát, hogy lett belügyminiszter, akkor száll le a mélységbe? Úgy értem, a bűnözés, a büntetés-rendszer, a könnyek az áldozatok?
- Azt zuhant a mélységbe. rendőri munka - szükséges, hasznos a társadalom - már nagyon érdekes számomra. Sajnos, ez már kevés megértést, és mégis van egy nagy humanista alkatrész, vagy, mondjuk, a potenciális. Gorbacsov nem mondott semmi konkrétumot a találkozó, megjegyezve, csak azt, hogy nem kell egy rendőr és politikus, ígért támogatást. Tudta, hogy ma nem érti az egészet: az egyik a rendőrség (ügyészség, bíróság, stb), a bűnözés soha nem teszik. Mivel meg kell küzdeni mind az állam és a társadalom.
- Volt valaki a tűz, lefokozni, azaz, hogy kap kemény? Te ember kemény vagy lágy?
- Igen, természetesen szükség. És én kemény vagy puha - ez a körülményektől függ. Ha van, hogy kemény - kemény.
- Most a KGB. Hogy érezte magát az első alkalommal megy abba az épületbe? Az, akinek az irodája ül?
- Én nem éreztem semmit. Gondoljunk csak a helyzet: tegnap nem puccs, a személyzet teljesen demoralizált. A tömeg nem a demokraták szakadt az épület rázta műemlékek minden oldalról „dobta” az információt. Work elárasztott azonnal. És én ülök valakinek az irodájában? Persze, az elnök (Jezsovval, Berija, Andropov - VN).
- Úgy tűnik, hogy az említett idején: „Azért jöttem, hogy elpusztítsa a szervezet.” Visszatekintve, nem gondolja, ez az állítás naiv? Végtére is, a bosszú nem volt sokáig várni, igaz?
- Ezek a szavak az én könyv. Ezek manapság gyakran felidézni az úgynevezett „hazafiak”. De a könyvet, és nem csak azok valószínűleg nem olvasta. Mivel a legfontosabb feladat az volt, hogy megszabaduljon a KGB, mint a „kard és pajzs” pártok, mind a párt a titkosrendőrség a pártállam, hanem hogy megőrizze és megreformálják a biztonsági szolgálatok, mint olyan, hozzáigazítva azokat a teljesen új, „posleputchevym” Az új szakszervezet (!) Netotalitarnogo állam. A legnagyobb nehézség felmerült az orosz vezetéssel. Miután a RSFSR soha nem volt a KGB, szükséges volt létrehozni alapján az Unió, hanem, hogy a szerkezet elvégzése alapvető funkcióit. Formálisan, a szervezet, a munkát végeztek, nagyon rövid idő alatt. A rendszer nem működik, csak azért, mert valaki zavarja Gorbacsov, és erre úgy döntött, hogy megszünteti az Unióban. Visszatekintve, azt mondhatom, hogy a szerkezet a biztonsági szolgálatok alapján a régi KGB új, demokratikus Unió hozta létre helyesen. És az a tény, hogy ezekben az években voltam terrorizálják zheltenkie újságot - mit lehet tenni? Fizettek érte. Minden, amit tettem, mindig nyíltan - nem bujkál és nem kíván futtatni. Ha valami baj van, ügyész. Minden hazugság az állítólag kiadott titkos lehallgató berendezések nem ér egy réz fillérig. Ez a „titkos” nem volt titok, 1982 óta, és az egyik csöndes hibák KGB.yYa erre már nem a legkisebb kapcsolatot.
- Köztudott Vadim Viktorovich, a nagyapád lőtték „a KGB.” Ön próbálta kideríteni, hogy ez a tragédia történt?
- Nagyapám, tanár, a 36. évben dolgozik a lift könyvelő. Kora reggel horgászni. Nagymama sült hal, elment dolgozni az iskolában. Jövök - egy serpenyőben a halak alig kezdődött, nincs nagyapa. Elvitték tehát közvetlenül az asztalra. És ő feledésbe merült. Senki sem látta soha többé.
Azt lapozgatta a „munka”: egy közönséges mappát, szürkés fedelét. És megparancsolá a szokásos angol és japán kém, tagja a monarchista összeesküvés fejedelem által vezetett Volkonsky. Minden válasz másolt pontosan az a kérdés, kihallgatás:
- Akkor bűnösnek vallja magát a teremtés egy terrorista szervezet?
- Igen, bűnösnek vallja magát a teremtés egy terrorista szervezet.
- Ön tudomásul veszi, hogy fel akarta robbantani a lift?
- Igen, bevallom, hogy én akartam, hogy felrobbantja a lift, stb
Ma már elismert, hogy úgy, mint millió más, csak a lövés „egy fiókot.”
- Ugyanakkor azt mondta, hogy maga ellen a feloszlatását a KGB.
A kihívás az volt, hogy a szakemberek és deideologize KGB. De ehhez szükséges politikai akarat a társadalom és az állam, sem a KGB, ami működött nagyon különböző emberek. Mi szükség van a differenciált megközelítés helyett válogatás nélküli fellépését. Deideologization kellett volna, hogy a folyamat sok éven át, és nem egy pillanatnyi aktus. És ez nem történhet meg, amelyek függetlenek a kialakulását egy új társadalmi tudat. Milyen lenne a kormány nem flörtölni a „siloviki”, az uralkodó hangulat, hogy továbbra is legyen a hangulat a társadalomban.
- Amennyire én tudom, Yelena Bonner volt a Lubyanka - keresi a munkát az apja, majd lövés Andrej Szaharov Dmitrievich. Ez volt veletek?
- Igen, jól emlékszem rá. Azt kell mondanom, hogy én csak hazudtam, mondván, hogy a Szaharov-ügy nem volt. Volt, hogy tűz a főnök, aki hazudott. Szaharov ügy, de leégett - van egy megfelelő jogszabály. Valami, természetesen, elpusztult minden bejegyzés nélkül, így meg kell, sajnos, elment. Később azonban találtunk néhány kapcsolódó anyagok Szaharov, azt hiszem, a könyv kéziratát, Szolzsenyicin levél található. Miért elrejteni azt a tényt, hogy nem szükséges elrejteni?
- Ne feledje, a „Gulag szigetcsoport” Szolzsenyicin kifejezés a lépcsőn a belső börtönbe a Lubyanka, kinyomta lépéseket ezer vonult, amelyen keresztül, beleértve a Tuhacsevszkij, Buharin? Maga volt a börtönben?
- Nem, nem volt. Akkor, egy töredéke a képzelet, elképzelni, hogy látott és hallott a falak. Ott, a Lubjanka, a múzeum kell tenni - és ez nem csak az én véleményem. Az első napon az ötletet hallottam a tisztek, akik ott dolgoznak.
- Miért találja magát munka nélkül - először a Belügyminisztérium, majd a KGB?
- Mit csinálsz akkor? Végtére is, akkor át majdnem 6 éve!
- Dolgozott az alap „Reform” akadémikus Shatalina. Ez egy csodálatos ember. Halt meg. Enélkül a munka a gyűjtemény, nem tudtam, és balra.
Alap „reform” volt az egyik feltörekvő civil társadalom. Most, véleményem szerint, a folyamat kialakulásának az oroszországi civil társadalom lelassult. Demokrácia nélkül lehetetlen a fejlett civil társadalom. De még ennél is lehetetlen anélkül, hogy fejlett, dinamikus piacgazdaság. Egy szegény ország, a demokrácia - utópia. Még mindig úgy gondolom, hogy a kudarcok, szerencsétlenségek - mert az a tény, hogy már elpusztult a gazdaság. Nem református és meg kell semmisíteni. Miközben a kormány nem halmozódik fel a termelés, nem lesz semmi! És keresni valakit, hogy, aki kiválasztásához etetni időseknek, katonai, stb
Hol találjuk, ha a termelési költségek?
- Vissza egy kicsit. A vereség az elnökválasztás mennyit ideges? Vagy tisztában van azzal, hogy Jelcin erősebb, mint az egész? Hogy szükséges-e az Ön véleménye, az orosz elnök-szellemi?
- Én már régóta feledésbe merült a döntéseket. Persze, Borisz Jelcin akkori legerősebb az összes közül. Oroszország nem kell egy vezető, intelligens és okos vezetője.
- Akkor ment a Shatalina Alap és most ki az üzletből. Azt hiszem, akkor nagyon is válhat helyettes az Állami Duma.
- „Légy” Állami Duma helyettes nem is olyan könnyű, és nem is olyan olcsó.
- Ön kifejezetten jött a város Moszkva, hogy búcsút Okudzsava. Milyen helyet az életedben a költészet, a zene, a színház?
- Okudzsava dal - ez az én fiatalok, és elbúcsúztam fiatalságát. De Okudzsava soha nem hal meg bennem. Szerettem a dalait az első pillanattól kezdve, amikor hallottam őket. Dalát, a filozófia, az ő helye az életemben, és semmi nem helyettesítheti azokat. A költészet és a zene, de én nagy sajnálattal, nem színház, hogy az életem egy nagyszerű hely. Nagy, de nem a legfontosabb dolog. (Az irodájában Vadim Viktorovich, láttam egy képet egy festőállvány maga írt, és anyai nagyapja volt profi művész - .., VN).
- Okudzsava paradox módon sort: „Adj hatalmat navlastvovatsya rohanó szíve tartalmát.” Hogyan, egy ember hadonászó egy csomó energiát, ezt a sort érti a költő?
- Rájöttem az iróniát a költő nem a politikai tanács. Rengeteg olyan hataloméhes, amelyek lehetetlenné teszik, minden esetben; Isten ments, hogy bármilyen Dzsugasvili megint elkapta. Sokan nem bírják a teszt a hatalom, beleértve a jelenlegi orosz kormány. Gyakran megfeledkezünk arról, hogy melyek is van: maga szolgál; teljesítmény teljesítmény. És ha a hatalom a jó az embereknek - egy pár cipőt. Nemrég hívott rektora Kirov Orvosi Intézet - találtak az űrhajósok - és felkéri, hogy a 10. évfordulója az intézet. Persze, hogy eltúlozzák az én fontosságát, de másrészt, nem akarom, hogy a pokoli sok olyan hamisan szerény: az orvosi iskolában, elsétált - és elért. És most, hála Istennek, telepedett Intézet székhelye: ez történt az emberek, ők emlékeznek - és ez szép, hogy bármit is mondani. És ott nem lehet azt mondani a hatalom kárba. És 1985-ben, én tisztán „erőszakkal” nyílt Kirov House Museum Vasnetsov. Csak a „get” terület - az első titkár a regionális bizottság, megkérdezték: „Mit akarsz?” És azt válaszolta: „A ház-múzeum”.
- Azaz, ez volt a javára populista értelmiség?
- Hívhatjuk úgy, ha úgy tetszik. Itt Moszkva nem érzem az értelmiség. Tévéműsort bármely fél, csókok, az előadás, a 50. évforduló, és így tovább. A Kirov értelmiség - tényleg közösség bánta: a tanárok, orvosok, költők. És milyen a művészek! Amikor megláttam a 15 000 festmény lóg a boltban, mint a bőr juh- - az egyik a másik után, azt válaszolta, hogy a kérelmet az értelmiség, hogy építsenek egy múzeumban. És mentem az Állami Tervezési Bizottság, és kinyitotta az építőiparban a cím. Kulturális miniszter, aki a megnyitása a múzeum, azt mondta, hogy - az egyetlen múzeum épült poslezastoynye években.
- Kérdeztelek a családot, de valamilyen okból nem beszélt a szüleiről és szüleik.
- Van két fia és három lánya - a legfiatalabb fia elvált. A gyerekek jobban alkalmazkodik ehhez az élethez. Jr. végzett a jogi kar Moszkvai Állami Egyetem, egy bankban dolgozik. A vezető kevésbé szerencsés, hogy kiment az én nyomában, egyre építő, majd dolgozott a KGB - még mielőtt odaértem. És az első dolog, amit tettem, kihasználva az ő hivatali helyzetével, a KGB lőttek rá, mert régen feljelentést, de nem akarja, hogy utasítsa el azt. Most már több -KEVESEBB elrendezve.
- Összeegyeztethető, ha az Ön véleménye, a politika és az erkölcs?
- Természetesen kompatibilis. Ha valaki becsületes, ha van lelkiismerete, némi erkölcsi fékek, az erkölcs nem függ a munkavégzés helye. Azt is kérheti, ha összeegyeztethetők az erkölcs a kereskedelem, vagy az újságírás? Mit gondol?
